Обсуждение:Ирская коммуна

Уточнить: вместе с Шоу и Асторами приезжал Филип Керр, маркиз Лотиан? Почему в источниках «лорд Лотиан»? --46.0.107.87 13:43, 3 ноября 2014 (UTC)

• Ну титул такой. См. например https://www.jstor.org/stable/43580714 128.71.103.196 14:14, 17 марта 2023 (UTC)

Вопрос об источнике

Многие сведения в статье взяты со страницы sleninskoe.ru/irskaya-kommuna/75-podlinnaya-istoriya-irskoj-kommuny. Но там нет автора, есть только ссылка на сайт www.grad-kirsanov.ru, а на том сайте есть статья "Подлинная история Ирской коммуны" www.grad-kirsanov.ru/article.php?id=st004 за авторством некоего/некой Лященко В.В., вроде бы из сборника "60 лет Тамбовской области. 200 лет Тамбовской губернии: Тезисы к научно-практической конференции". (Тамбов: Изд-во ТГУ им. Державина, 1997).
Во-первых, вызывает сомнения не научный, а публицистический стиль статьи: чего стоит хотя бы её последний абзац: "Кровавый конец коммуны в какой-то степени закономерен: террор политический, гармонично дополнил террор экономический и моральный. Миф о коммунизме развеялся в прах: не может быть свободного труда несвободных людей в стране господ и рабов, неважно, кто числится в господах - помещик князь Рейтер-Оболенский или секретарь имярек."
Во-вторых, никакого "помещика Рейтер-Оболенского" не существовало в природе. Мария Константиновна была по первому мужу княгиня Оболенская, а по следующему мужу генеральша Рейтер.
В-третьих, Лященко пишет об "английской делегации, включавшей лордов Астора и Лотнея". Какой ещё Лотней? Там был Lord Lothian.
Доверие к такому источнику резко падает. -- 128.71.103.196 14:13, 17 марта 2023 (UTC)

"Биография княгини"

Вернул в примечание информацию. Это не "биография княгини". Это
1) история тех мест, сёл и сельхозугодий, которые впоследствии вошли в коммуну. Коммуна же не на пустом месте образовалась.
2) ещё это необходимая информация, чтобы не запутаться и не повестись на источники, которые пишут о "помещике Рейтер-Оболенском".
Если будет когда-нибудь отдельная статья о княгине, то подробная информация здесь не нужна, разумеется, достаточно будет поставить на неё ссылку. Но я сомневаюсь в значимости сей персоны. -- 128.71.103.196 17:43, 27 марта 2023 (UTC)

• К статье о коммуне биография княгини отношения не имеет. «история тех мест, сёл и сельхозугодий» в добавленной информации отсутствует. Если существуют авторитетные источники, которые связывают коммуну с «помещиком Рейтер-Оболенским», то они должны находиться в статье в силу ВП:НТЗ, если таких источников нет и в статье они не приведены, то никакой путницы не будет.
  Сейчас подробная информация о жизни княгини нарушает ВП:ВЕС. Участник, желающий чтобы эта информация осталась в статье, должен привести источник, который посвящён теме статьи (коммуне) и при этом отражает подробности жизни княгини Оболенской. Pessimist (обс.) 04:17, 28 марта 2023 (UTC)
  • Ну во-первых, как раз то, что княгиня получила эти земли в наследство, а не по браку — это важная информация, предыстория. Именно поэтому земли продолжали принадлежать ей, несмотря на развод и второй брак. Во-вторых, вы правы, источников надо бы побольше, но тогда точно нарушится ВП:ВЕС. Собственно, чтобы не нарушать, это и вынесено в примечание, а не внесено в основной текст статьи, так я понимаю. Во всех источниках об образовании коммуны так или иначе упоминается княгиня Оболенская (или в безграмотных источниках "помещик Рейтер-Оболенский"). Надо же объяснить читателю кто это такая, что за княгиня, откуда взялась. И сам факт национализации этих земель, угодий, зданий, которые легли в основу Ирской коммуны — это очень важный факт. Ну и пару слов о судьбе бывшей владелицы можно уж сказать, мне так кажется: что она просто эмигрировала, а не была убита во время восстания например. — 128.71.103.196 08:10, 28 марта 2023 (UTC)
    • Вы возможно не поняли. Статью нужно писать по источникам, которые хотя бы упоминают эту коммуну, а лучше — подробно о ней рассказывают.
      Текст из биографии княгини из какого источника взят и что в этом источнике написано про коммуну?
      Если ни один источник, который пишет про коммуну, не пишет биографию Оболенской — то оснований держать её в статье нет. Если источники про коммуну Оболенскую упоминают — мы тоже можем её упомянуть. Pessimist (обс.) 11:03, 28 марта 2023 (UTC)

Оценить авторитетность источников

• ...в Нью-Йорке сформировалось «Общество технической помощи России», - спонсорская организация, занимающаяся сбором денег в пользу построения коммунизма в отдельно взятой стране. У будущих коммунаров заранее, еще в Америке, были распределены обязанности, и даже выбран председатель коммуны — Карп Григорьевич Богданов. ... Первые 65 коммунаров приехали сюда в апреле 22-го. Потом прибыло еще несколько «партий», в частности, из Австралии. Приезжали целыми семьями. ... Строились на территории бывшей усадьбы княгини Оболенской, прямо в господском парке. Первые два дома перевезли из разгромленного незадолго до этого Оржевского монастыря. ... особенно сумел проявить свой талант удивительный человек, итальянец по национальности, Джованни Фанфарони. Все архитектурные сооружения строились по его проектам и под его руководством Экскурсионка от РГО, "Ответственность за информацию, размещённую на сайте, несёт председатель регионального отделения."
• ЛЕДЕНЕВА Г. Л. СОЦГОРОД: НАЧАЛО ЭКСПЕРИМЕНТА. К 100-ЛЕТИЮ ИРСКОЙ КОММУНЫ (тут пишут что она профессор ТГТУ)
• Незыблемые традиции «Ирской коммуны». Интервью с Александром Конновым, генеральным директором ОАО «Ленинское» (не независимый источник) «бывшая сельскохозяйственная «Ирская коммуна» им. В.И. Ленина, образованная в 1922 году реэмигрантами из Америки и Австралии в бывшем поместье княгини Оболенской. Коммуна была многонациональной, прибывшие реэмигранты привезли с собой трактора, сеялки, молотилки и передовые технологии обработки земли и разведения скота. В 1938 году коммуна была реорганизована в колхоз. В 1938-1950 гг. произошел большой подъем сельскохозяйственного производства. На базе хозяйства была выведена местная порода крупного рогатого скота - красная Тамбовская, выращивалась Орловская рысистая порода лошадей, тяжеловозы. Коней рысистой породы поставляли в конницу легендарного комдива С.М. Буденного. »
• Кому на Руси жить хорошо? У Ирских коммун появился шанс на спасение газета "Тамбовский курьер", 17 марта 2015: « ...реэмигранты, приехавшие в «страшную» страну Советов из Соединенных Штатов и Британской Империи (из Австралии). » Довольно странный термин "ирские коммуны", это они о коммунарских домах так пишут. То есть плохо представляют себе предмет.
• Как студенты и волонтеры хотят восстановить Ирскую коммуну в Кирсановском районе ("Тамбовский курьер", 19 октября 2022) Восстановить хотят дом, а не коммуну.
• ТГТУ предлагает проект «Ирская коммуна. Колыбель Солнца» Был какой-то движ к 100-летию.

ну и из старого (этот источник указан в статье, нашёлся на гугл-букс):

• Партийная жизнь: журнал ЦК ВКП(б). - 1969 - Страница 71 - «В первый же год в коммуну вошли девять мужчин , тринадцать женщин семь детей из местных крестьян . ( Батраки и бедняки Кирсановского уезда и в дальнейшем были надежным резервом коммуны . ) Ирская коммуна приобрела известность не только...»

128.71.103.196 18:08, 27 марта 2023 (UTC)